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Richard Dreyfuss über Bernie Madoff

Er war mir sehr vertraut “, erzählt Richard Dreyfuss. „Ich bin in Bayside in der 218th Street aufgewachsen. Bernie lebte auch in Bayside. Er ist eingezogen, nachdem wir ausgezogen sind ... aber Bayside war Bayside. “

Nun kommt ein Bayside, Queens, Junge, der mit Filmen wie Jaws und Close Encounters of the Third Kind gute Arbeit geleistet hat, aus dem selbst beschriebenen Ruhestand, um den anderen Bayside-Jungen zu spielen, der sehr, sehr schlecht gelaufen ist (die ABC-Miniserie „Madoff“ hat im Februar Premiere 3). Dreyfuss 'Filme machten Milliarden für andere Menschen; Madoffs Ponzi-Programme haben für sich und die Kunden, die er betrogen hat, illegale Milliardenbeträge verursacht.

Bayside-Junge Dreyfuss mag New Yorker Mittagessen im alten Stil, also treffen wir uns auf Dreyfusss „Heimatbasis“ in der Stadt, einer der letzten Mittagessen in Manhattan, dem Viand am Broadway und dem 75.. (Er lebt in San Diego.)

Was für ein Zusammenprall - oder Zusammenfluss - von Charakteren. Dreyfuss selbst ist fasziniert von den parallelen biografischen und psychologischen Wegen.

Madoff, glaubt Dreyfuss, „ist ein Soziopath, und das ist etwas sehr Besonderes [von einem Psychopathen]. Er denkt kein einziges Mal an ein Bild seiner Opfer, denkt darüber nach und rahmt es sogar. “

"Während ein Psychopath jemand ist, der es gerne tut?", Frage ich.

„Ich kenne die medizinische Definition nicht. Ich weiß, dass Psychopathen Menschen sind, die normalerweise gewalttätig sind. Bernie war nicht so. Mein Vater sagte mir einmal: „Es gibt drei Arten von Menschen. Moralische Menschen kennen den Unterschied zwischen richtig und falsch und tun es richtig. Unmoralische Menschen kennen Recht und Unrecht und entscheiden sich dafür, Unrecht zu tun. Amoralische Leute kennen den Unterschied nicht. '

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Diese Geschichte ist eine Auswahl aus der Januar-Februar-Ausgabe des Smithsonian-Magazins

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„Also kannst du vielleicht sagen, dass Madoff amoralisch ist. Auf die gleiche Weise sagten Leute, die Banken ausgeraubt hatten, nicht: "Ich nehme dem Schmied Geld ab." Sie haben einfach das Geld genommen. Und er war wirklich gut darin.

"Es gibt eine Rede in Othello ", sagt Dreyfuss, der im Laufe seiner Karriere viel Shakespeare gespielt hat, "wo sich Iago dem Publikum zuwendet und, wie ich es sehe, im Grunde sagt:" Ich könnte jetzt aufhören, aber ich Ich habe gerade gemerkt, wie gut ich darin bin. Darin bin ich wirklich gut. Und ich weiß, warum die Götter Götter sind und ich möchte einer von ihnen sein. Ich werde das weitermachen, weil es kosmisch ist. ' Sein Übel wird empörend und in gewisser Weise hört es auf, nur noch Othello zu sein, und er versucht, die Gesellschaft zu zerstören, zu der Othello gehört. Und er bereut es nicht. “

Dreyfuss scheint uns zu bitten, Bernie von Bayside als mehr als nur einen anderen Grifter, Betrüger, Betrüger, sondern als etwas praktisch Shakespearisches zu betrachten, das in seiner Größe kosmisch ist.

Es ist mit Sicherheit eine große Herausforderung für einen Schauspieler, der sich einen Namen gemacht hat, als er ganz normale Amerikaner gespielt hat. All-amerikanische reguläre Typen, die von riesigen menschenfressenden Monstern der tiefen und scheinbar freundlichen Außerirdischen bedroht werden, die ihre Tritte bekommen, um Menschen zu kidnappen. Dieses Mal ist Bernie das Monster, der stille Raubtier, der Unschuldige verzehrt.

Aber das waren die Fragen - Gut gegen Böse, Psychopath gegen Soziopath -, in die Dreyfuss seit seiner Kindheit in Bayside vertieft war. „Auf meiner Straße“, erinnert er sich, „war es sehr politisch. Das waren alles junge Veteranen, von denen die meisten in zwei Kriegen gegen Hitler gekämpft hatten. “

Mit "zwei Kriegen" meint er den Zweiten Weltkrieg und den Spanischen Bürgerkrieg, dessen amerikanische Freiwilligenlegion der antifaschistischen Kräfte, die Abraham Lincoln Brigaden, von Hemingway in Für wen die Glocken gelobt wurden . "Sie waren intensive Sozialisten oder Kommunisten", erinnert sich Dreyfuss, mehr Idealisten als Ideologen. „Sie waren die wichtigsten Männer bei der Gestaltung meines moralischen Charakters. Und ich erinnere mich, dass ich mit einem von ihnen in eine Diskussion geriet und sagte: „Ich verstehe, ich verstehe! Ihr totalitärer Psychopath ist besser als sein totalitärer Psychopath. "

Das Argument Hitler gegen Stalin. Wer war psychopathischer? Wer war böser?

Diese Diskussionen drehten sich oft um kleinere Themen: „Ich sagte einmal zu meiner Mutter:‚ Warum waren Sie Sozialist und kein Kommunist? ' Und sie sagte: "Bessere Donuts."

"OK. Sie und Bernie haben also in derselben Nachbarschaft gewohnt, aber was hat das damit zu tun, dass er ein Soziopath ist? “

"Nun, es ist alles in dem Stück" All My Sons "von [Arthur Miller]", antwortet Dreyfuss. „Wenn du Bernie verstehen willst, lies All My Sons . Wenn er nicht früh erwischt worden wäre und sich nicht den Verstand ausgeblasen hätte, wäre dieser Typ zu Bernie Madoff herangewachsen. Und hätte seinen Söhnen die Firma übergeben. “

Dann stellt sich die Frage: War Bernie eine Abweichung oder eine natürliche Erweiterung des amerikanischen Geschäftsethos?

Dreyfuss erinnert sich, wie er seine Familie in Schwierigkeiten mit dem FBI gebracht hat, als sie eine Sicherheitsuntersuchung durchführte

„Das FBI ist zu uns nach Hause gekommen und hat mich und meine Mutter interviewt. Und dann sagten sie: »Dein Vater stellt Waffenschilde für die Marine her. Bringt das Unzufriedenheit in die Heimat? ' Und als weiser Kerl sagte ich: ‚Nein, nein, nein. Mein Vater hilft bei der Bekämpfung des Krieges, indem er seine Waffenschilde schlecht macht. '“

Keine gute Zeit, ein weiser Kerl zu sein, obwohl das Spielen eines weisen Kerls Dreyfuss zum Filmstar machte. Später war er der jüngste, der einen Oscar für den besten Schauspieler für The Goodbye Girl, eine frühe Rom-Com, gewann. Aber der Film, der ihn zu einem großen Star machte, war The Apprenticeship of Duddy Kravitz, basierend auf einem Roman des kanadischen Schriftstellers Mordecai Richler. Ein Porträt eines weisen Mannes, der mehr als alles andere will, um es zu „schaffen“, was auch immer es ist. Dreyfuss 'Leistung - nervös, voller Elektrizität - brachte ihn auf eine andere Ebene. Kravitz schlug die Leute aus. Einer dieser Leute war Steven Spielberg, der ihn in Jaws and Close Encounters verwickelte .

„Pauline Kael [die legendäre Filmkritikerin des New Yorker ] gab mir den Fluch einer großartigen Rezension. Sie sagte, dass Richard Dreyfuss, egal was er für den Rest seines Lebens tut, niemals so gut sein wird wie in diesem Film. “

Und Duddy ist immer noch bei ihm. Es gab einen Punkt in der Entstehung der Miniserie, an dem Dreyfuss die Verbindung erkannte. „Ich mache eine Szene in diesem Film und habe einem älteren Berater zugehört. Und auf einmal wird mir klar, dass das Duddy war! Dies ist die Endgeschichte von Duddy. Weil Duddy nicht an Moral interessiert war - er wollte es schaffen. “

Die Endgeschichte von Madoff ist eine lebenslange Haftstrafe aufgrund verschiedener Betrugsfälle und eine Tragödie für seine „Investoren“ und seine Familie - einer seiner Söhne hat Selbstmord begangen.

Das hängt natürlich davon ab, wie Sie es definieren. Macht es das Abziehen des als das größte Betrugsspiel der amerikanischen Geschichte bezeichneten Spiels aus?

War Bernie eine einsame Soziopathin oder stimmt etwas nicht mit einer Gesellschaft, einer Kultur, einer Regierung, die es Bernie (und seinen Opfern) ermöglichte, so lange zu gedeihen? Das glaubt Dreyfuss zu beantworten. Kann sogar Abhilfe schaffen. (Er hat einen Plan.)

JANFEB2016_D02_RosenbaumDreyfuss.jpg Madoff (oben in 2009) verbüßt ​​jetzt eine 150-jährige Haftstrafe in einem Bundesgefängnis. (Stephen Chernin / Getty Images)

Aber für den Moment ist Dreyfuss mit Bernie auf einer Rolle, scheint Freude daran zu haben, Ihnen von Bernie zu erzählen, und besonders in dem Moment, in dem Bernie Bernie wurde . Dreyfuss glaubt, dass es ein bestimmtes Manöver war, ein brillanter Trick, der seinen Arsch rettete und sein Vermögen machte, der das Geheimnis von Bernies unedlem Erfolg enthüllt. "Zu einem bestimmten Zeitpunkt ging es ihm wirklich gut." Er verdiente seinen Lebensunterhalt gut und schien gutes Geld für seine Kunden zu verdienen. "Dann gab es einen Absturz und seine Kunden waren bäuerlich", sagt er und verwendet das jiddische Wort für alles Erschütterte. „Aber er hatte genug Geld, um diese Verluste zu decken. Also rief er alle seine Kunden an und sagte: ‚Mach dir keine Sorgen. Ich habe dich früh rausgebracht. ' Das ist wirklich passiert. Und er hatte noch 72 Cent auf seinem Bankkonto. Aber der Respekt, den er von seinen Kunden erhielt, und die Mundpropaganda über dieses junge Kind waren himmelhoch. “

"Also hat das Ganze wirklich damit begonnen, dass er seine Kunden 'beschützt'?"

"Richtig, ich habe sie beschützt."

Das war's. Wer sonst auf der Welt, besonders in der Geschäftswelt und bei „Blitzabstürzen“, hat Sie in Sicherheit gebracht? Bernie hat dich beschützt. Und die Leute stellten keine Fragen mehr darüber, wie er immer höhere Renditen für sein Geld erzielte. Weil es sicher war.

Außer natürlich nicht. Weil Bernie irgendwann aufhörte, für seine Kunden in Aktien zu investieren. Er nahm nur Lastwagenladungen mit neuem Geld für Investoren auf und zahlte den älteren Investoren "Renditen" aus dem eingehenden Geld (nach einem erheblichen Einschnitt für sich selbst) und schickte ihnen alle falschen Aktienlisten, Investitionen, von denen sie angeblich profitierten, für die er nie gekauft hatte Sie. Sie hatten nichts.

Und die Leute in den Regierungsbehörden, die sie vor Betrug wie Madoff schützen sollten?

"Er wusste, es war nur ein Anruf nötig und er war ein toter Mann", sagt Dreyfuss.

Ein Anruf?

"An einem Punkt der SEC-Untersuchung sagte jemand zu ihm: 'Oh, das einzige, was Sie brauchen, ist eine DTC-Kontonummer.'"

„Und Bernie wusste, dass es das war. Er war Toast. Weil der DTC der Ort ist, an dem jeder Aktienhandel registriert ist. Und sie hätten angerufen und gesagt: "Können Sie uns die Madoff-Trades geben?" Und sie hätten gesagt: ‚Wir haben keine. '“

"Aber sie haben nie angerufen."

„Sie haben nie angerufen. Ein Teil unseres Dramas liegt in der Zeit zwischen der Abfrage dieser Zahlen und der Frage der SEC: "Sie wurden geklärt, es geht Ihnen gut." Und er wusste, dass es nur einen Anruf gab. “

Dreyfuss beschuldigt zwei Faktoren, zwei Mitverschwörer von Bernies „Erfolg“. Erstens die Banken. „Wie Bernie millionenfach sagte:‚ Ich könnte das niemals alleine schaffen. Meine Bank hat es die ganze Zeit gewusst. ' Die Bank wusste, dass er 20 Jahre lang Millionen Dollar auf seinen Konten geparkt hatte. “In einer Folgezeit zahlte JPMorgan letztendlich mehr als 2 Milliarden US-Dollar an Vergleichszahlungen, weil er„ rote Fahnen “über Madoffs Geschäfte ignorierte.

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Der andere Schuldige Dreyfuss deutet mit dem Finger auf: die Securities and Exchange Commission.

"Es gab einen Artikel in Barron's", sagt Dreyfuss. "Selbst als ein Analyst namens Harry Markopolos der SEC einen Bericht mit dem Titel" Der größte Hedgefonds der Welt ist ein Betrug "übermittelte, haben sie Madoff nicht getroffen." (Die Miniserie basiert auf The Madoff Chronicles, einem Buch von ABC Nachrichtenermittler Brian Ross.)

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Die Madoff-Chroniken: In der geheimen Welt von Bernie und Ruth

Der Chefkorrespondent von ABC tritt gegen Bernie Madoff an.

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Bernie war also Duddy Kravitz mit Steroiden, aber auf eine andere, düsterere Weise war er eine Finanzsystemversion von Jaws . Diese unsichtbare Gefahr für die Sicherheit, die die Finanzgemeinschaft - wie die Behörden der Strandstadt in Jaws - verneinte. Oder schlimmer noch, hielt es vor den Leuten geheim, für deren Schutz sie bezahlt wurden.

Unsere Sandwichbestellung kommt am Mittagessenstand an.

Ungefähr zu diesem Zeitpunkt erzählte mir Dreyfuss eine Geschichte über Jaws, die ich noch nie zuvor gehört hatte - über das, was er als „Dreh- und Angelpunkt“ des Films bezeichnet. Erinnern Sie sich an den sengenden Monolog von Quint, dem Ahab-ähnlichen Hai-Jäger, an die Geschichte über die Ursache seines Hasses gegen die sinnlosen Essmaschinen?

Quint war besessen von dem abscheulichen Schicksal der Besatzung der USS Indianapolis, nachdem sie gegen Ende des Zweiten Weltkriegs vor Okinawa versenkt worden war, als ungefähr 900 Männer um das Leben in den Wellen rangen. Und wie, wie Quint es beschrieb, wurden sie von einer blutrünstigen Horde von Haien angegriffen, die sie in einem wahnsinnigen Angriff, der viele von ihnen massakrierte und verschlang, gnadenlos in Stücke rissen?

Ja, das erklärt Quints Motivation und macht Jaws Spielbergs Moby-Dick in gewisser Weise aus.

Aber die Geschichte hat noch mehr zu bieten. Der Grund, warum sich die Indianapolis an dem Ort befand, an dem sie versenkt wurde, war, dass sie von einem Aufenthaltsort zurückkehrte, an dem sie Bestandteile der Atombombe befördert hatte, die Hiroshima verwüstet hatte.

Es war nicht Peter Benchleys Buch, der Roman, aus dem Jaws stammt, sagt Dreyfuss. Aber als Spielberg davon erfuhr, "setzte er den Monolog in den Film ein und er wurde zum Dreh- und Angelpunkt der Geschichte." Es war wie der radioaktive Kern der Angst, der sich im Film ausbreitete. Und erfüllte Quint Monolog mit seiner dunklen Leidenschaft.

Es gab mehrere widersprüchliche Berichte über die Entstehung dieses Monologs. Laut Dreyfuss haben mehrere Personen dazu beigetragen. "Alle von Stevens Freunden - Francis [Ford Coppola], Marty Scorsese, ich selbst, Robert Shaw - wir haben uns alle an der Sache versucht."

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„Du verstehst also die Besessenheit dieses Typen“, fährt Dreyfuss fort, „und du verstehst einen Haifischhass, der bedauerlich war, weil Peter Benchley mit gebrochenem Herzen gestorben ist. Er hat wirklich verzweifelt versucht, dies nicht zu einer weltweiten Anti-Hai-Hysterie werden zu lassen - was es auch tat. “

Benchleys Liebe zu dem, was er die Menschen fürchten ließ, war ironisch und seltsam. Aber in gewisser Weise fremd, sagt Dreyfuss, war Spielbergs Versuch, uns zu veranlassen, die Außerirdischen zu lieben, vor denen wir in Science-Fiction- und Monsterfilmen Angst hatten.

Ich hatte immer gedacht, dass Close Encounters einer der ehrgeizigsten Filme ist, die je gedreht wurden. Sagen Sie, was Sie als Film davon wollen, aber das Fazit ist, dass Steven Spielberg auf seine Weise versucht hat, dem gesamten Kosmos zu signalisieren, dass Außerirdische von Menschen willkommen geheißen werden sollten. Und er versuchte, die Menschheit darauf vorzubereiten, mit Vorfreude zu sehen und die Möglichkeit von außerirdischen Besuchern in Frage zu stellen.

Er versuchte eine intergalaktische Verbindung herzustellen.

Dreyfuss ist damit einverstanden, aber er hat eine andere Einstellung, an die ich nicht gedacht hatte. Er glaubt, dass Close Encounters unsere gesamte Geschichte und Kultur verändert hätte, wenn es nicht das Timing gegeben hätte.

Er bezieht sich auf die Tatsache, dass George Lucas ' Star Wars 1977 sieben Monate früher debütierte als Close Encounters. Und plötzlich veränderte sich die Welt auf eine Art und Weise, die Close Encounters haben könnte. Eigentlich anders.

„George und Steven sind beste Freunde, und als wir noch drehten, war [Lucas] gerade in England fertig und kam zu unserem Set. Und ich erinnere mich, dass wir eines Abends alle zum Abendessen waren und er [Lucas] dort niedergeschlagen saß. Und ich sagte: "Was ist los?" Und er sagte: "Ich habe es [ Star Wars ] für Kinder dumm gemacht." Und dann habe ich beide Filme gesehen. Und genau genommen drehte George einen Film für Kinder, während Close Encounters für Erwachsene gemacht wurde. Aber Star Wars hatte das Gebiet zuerst erobert. “

Das Territorium ist eine visionäre Ehrfurcht vor dem Kosmos und das Potenzial für Kontakt zu Schurken im Comic-Space-Opernstil. Der seelenvollen, obsessiven Sehnsucht nach Dreyfuss, die in Close Encounters als Roy Neary, dem Jedermann, der sich mit den Außerirdischen verabschiedete, verkörperte, fehlte der Comic-Effekt. „Wenn Close Encounters als erstes eröffnet worden wäre“, behauptet Dreyfuss, „wäre die Vorstellung von Raum und Geschichten über Außerirdische auf einen gewissen Grad an Publikumsreife angehoben worden. Und ich denke, dass einige der großartigen Autoren und einige der großartigen Drehbuchautoren und Regisseure Filme in diesem Genre gedreht hätten, im Gegensatz zu Star Wars und Star Wars- Fortsetzungen. Bei Close Encounters ging es von Anfang bis Ende um etwas viel Intelligenteres, Intellektuelles oder Erbauendes. Es war ausgereift. Erinnerst du dich an die erste Werbezeile? Die erste Werbezeile für Close Encounters lautete: "Sie haben nichts zu befürchten, wenn Sie nachschlagen."

Dreyfuss ist immer noch ein Gläubiger. Nicht unbedingt in UFOs ("Ich bin Agnostiker", sagt er), aber was sie darstellten oder wie im Film dargestellt wurden.

„In gewisser Weise geht es auch um Rennen, nicht wahr?“, Fragte ich. "Dass wir alle ein Rennen sind?"

"Bestimmt."

"Habt ihr darüber gesprochen?"

„Es war schon in der Kultur, dass einer der Astronauten [auf die Erde] zurückblickte und es sein Leben veränderte. Er war ein Mensch im Gegensatz zu einem Amerikaner geworden. Er schaute auf die Erde und erkannte, dass wir alle eins sind. “

Und Spielberg versuchte zu sagen, dass selbst die Außerirdischen keine Außerirdischen waren . Wir sind auch mit ihnen „eins“. In diesem Moment der Besorgnis über "illegale Außerirdische" schlägt er unheimlich zu.

Dreyfuss und Spielberg sprachen während der Dreharbeiten zu Jaws über die Mission von Close Encounters .

„Und dann wurde mir klar - ich habe geschworen, dass ich diese Rolle spielen werde, egal was passiert. Und so pflegte ich jeden Schauspieler in Hollywood schlecht auszusprechen. Und ich tat es offen. Ich sagte zu Spielberg: Pacino ist verrückt. Jack Nicholson hat keinen Sinn für Humor. « Ich sagte seltsame Dinge. Und eines Tages sagte ich schließlich: "Steven, du brauchst ein Kind [für die Rolle]." Und er schaute auf und sagte: "Du hast die Rolle." Weil ich wusste, dass Roy Neary, wie erwachsen und wie ein Familienvater er auch war, ein kindliches Wunder haben musste. Und dafür haben sie mich damals angeheuert. Buchstäblich. Sie haben mich dafür engagiert . “

Er schaut zur Decke der Mittagspause und posiert. Ein Ausdruck ehrfürchtiger Verwunderung.

Vielleicht ist es angebracht, dass er noch einige Fragen hat, die er Spielbergs Außerirdischen stellen möchte. Vielleicht stört ihn am meisten: "Warum gehen sie nie nach Washington?"

Wo sie über Staatsbürgerkunde reden konnten.

Das ist die Sache mit Richard Dreyfuss. Man kann ihn heutzutage nicht verstehen, ohne seine Besessenheit von der Staatsbürgerkunde zu verstehen. Deshalb habe er vor zehn Jahren aufgehört, nach wichtigen Filmrollen zu suchen.

Er ist ein Teil von Duddy Kravitz und ein Teil von Roy Neary. Aber er ist im Grunde immer noch jemand, der abstrakte politische Diskussionen genauso ernst nimmt wie seine Helden aus der Kindheit in Bayside. Die Dreyfuss Civics Initiative ist heutzutage seine wahre Leidenschaft. Geld sammeln, um die Verfassung in Schulen zu unterrichten. Das rote Windelbaby (der Spitzname für Kinder von Roten) ist erwachsen geworden, um tief an die Brillanz der Verfassung zu glauben, und das, was mit Amerika und der Welt in dieser Angelegenheit wirklich falsch ist, ist, dass niemand mehr die Werte lehrt oder studiert der Verfassung.

Er verfolgte diese Vision und verbrachte eine beträchtliche Zeit damit, in Oxford politische Philosophie zu studieren (wahr!) Und zu versuchen, Unterstützung für das zu sammeln, von dem er glaubt, dass es das einzige ist, was uns, den Planeten, vor der Selbstzerstörung retten kann.

„Ich habe mich im Grunde genommen mit dem Schaden befasst, der durch das Fehlen einer Vermittlung von staatsbürgerlichen Befugnissen und Werten der Aufklärung verursacht wurde. Und ich habe es sehr persönlich genommen. Ich hatte Angst um meine Kinder. Also habe ich aufgehört. Und ich habe aufgehört und dann Svetlana getroffen. “Seine dritte Frau, eine russische Emigrantin - er sagt, sie sei die Tochter eines großen KGB-Mannes -, erzählte ihm, wie es war, unter einer Regierung ohne Staatsbürgerkunde zu leben, selbst für die Privilegierten.

Er ist einer dieser leidenschaftlichen Autodidakten zu diesem Thema. Es stellte sich heraus, dass er gerade ein langes Stück mit dem Titel Appomattox über die falsche Darstellung der Rekonstruktion fertiggestellt hat (was Taylor Branch, Ta-Nehisi Coates und andere Historiker herausgestellt haben). Dreyfuss 'Inspiration: Seine Stimme war die dröhnende, aufgezeichnete Stimme, die das Gettysburg Battlefield Cyclorama erzählt. Und er war empört über das, was er für die „moralische Gleichwertigkeit“ hielt, die dort gepredigt wurde - die unangenehme Gleichung von Kämpfern, um die Sklaverei mit denen zu bewahren, die für ihre Freiheit kämpften.

Und so wirbt er für all diese Programme, um die staatsbürgerliche Bildung und die Werte der Aufklärung in einer Zeit zu fördern, in der Werte der Aufklärung - Toleranz, Redefreiheit und dergleichen - von sektiererischen Werten in der Welt angegriffen werden. Er scheint davon auszugehen, dass jeder an die gleichen zentristischen liberalen Werte glauben wird, die er auch tut, trotz zutiefst konservativer Anhänger des Konstitutionalismus wie Antonin Scalia und Moderatoren von Talkshows wie Mark Levin, die sich auf die andere Seite der konstitutionellen Fragen stellen. Und religiöse Gläubige, die sich eine höhere Autorität als die Verfassung wünschen.

"Man muss das System des weltlichen Glaubens an die Verfassung und die Werte der Bill of Rights und der Aufklärung schützen", sagt er. "Auf diese Weise können Sie alle Religionen schützen."

An ihm ist jedoch anziehend, dass er trotz seiner fast religiösen Hingabe an rationale Werte auch an das Irrationale, das Wunderbare glaubt. Er erzählt eine Wundergeschichte, die mich erschreckt.

"1982", erinnert er sich, "war ich ein berühmter Filmstar; Ich war reich und benahm mich wie ein niederträchtiger schmutziger Hund. Ich nahm Drogen; Ich habe mit den Frauen der Leute geschlafen; Ich war außer Kontrolle geraten. Und eines Nachts, in der Wohnung eines Studio-Chefs, schrie ich Obszönitäten in ihr Gesicht und stieg dann mit dem Verdeck nach unten in meinen Zweisitzer-Cabriolet-Mercedes und fuhr die Straße entlang. Ich habe mich nie angeschnallt, das hatte ich nie. Und ich bin mit dem Benedict Canyon im Gesicht aufgewacht. Das Auto befand sich über mir, und ich wurde an einem Sicherheitsgurt festgeschnallt, den ich nicht angelegt hatte . Und ich wusste, dass sich mein Leben verändert hat. “

Er sagt, dass er von einem persönlichen Engel gerettet wurde, der ihn zum Licht führte.

"Ja. Und ich wurde verhaftet, weil ich ein bisschen Cola und zwei oder drei Percodan-Tabletten besessen hatte. Und ich hatte mein Auto umgedreht - ich war gegen einen der großen Bäume auf Benedict geknallt und der halbe Teiler gegen das Ding geknallt, das Auto gerollt und ich bin aufgewacht ... "

"Und du hattest deinen Sicherheitsgurt angelegt."

"Ich habe es nicht auf mich genommen."

Sicherheit. Das Wertvollste auf der Welt. Frag Bernie.

Richard Dreyfuss über Bernie Madoff