1966 nahm die Musiklegende James Brown in einem New Yorker Studio „It's a Man's Man's World“ auf. Der Song kletterte schnell in die Musik-Charts von Billboard und wurde ein Klassiker in Browns Repertoire.
"Das ist die Welt eines Mannes", sagt Brown in dem rohen, gefühlvollen Lied.
Über vier Jahrzehnte später singt Hanna Rosin eine andere Melodie. Als leitender Redakteur am Atlantik schrieb Rosin im Sommer 2010 eine viel diskutierte Titelgeschichte, in der er kühn erklärte, dass Frauen zum ersten Mal in unserer von Männern dominierten Geschichte eine Vorreiterrolle einnehmen. In ihrem neuen Buch The End of Men beschreibt sie diese Veränderung der sozialen Ordnung und wie sie die Art und Weise, wie wir leben, tiefgreifend beeinflusst.
Das "Ende der Menschen" - das sind kämpfende Worte.
Du hast recht. Mein Sohn hasst den Titel, deshalb habe ich ihm das Buch gewidmet. Ich habe auch Berichte von Leuten gehört, die das Cover in der U-Bahn verstecken müssen, während sie es lesen, damit sie die Männer, die neben ihnen sitzen, nicht entfremden.
Was meinst du mit "das Ende"? Wie sieht das aus?
Was Sie an den Männern in dem Buch bemerken, ist, dass sie jetzt kämpfen, größtenteils aufgrund wirtschaftlicher Faktoren. Wir befinden uns in einem Übergangsmoment, in dem Männer wirklich über die Zukunft nachdenken müssen und wie sie in der Zukunft sein können. Das Buch fordert und versucht, einen kulturellen Raum für den Aufstieg einer neuen Art von Menschen zu schaffen. Hier landen wir und nicht ganz am Ende.
Frauen ziehen sich vor Männern zurück, sagen Sie, „in fast jeder Hinsicht.“ Welche spezifischen Kennzahlen ziehen Sie in Betracht?
Das Grundlegende ist die Anzahl der Frauen in der Belegschaft. Zum ersten Mal machen Frauen mehr als 50 Prozent der Belegschaft aus. Ich halte das für eine wirklich interessante Sache, da unsere Belegschaft für ein Land eingerichtet ist, in dem immer jemand zu Hause ist. Wir haben nicht allen Ehrgeiz der Frauen gerecht. Wir haben also diese zwiespältige Situation, in der die wirtschaftliche Realität nicht anerkannt wird oder in irgendeiner Weise darauf reagiert wird.
Das zweite ist Bildung. Im Moment ist es immer noch wahr, dass der Vorläufer des Erfolgs ein Hochschulabschluss ist. Frauen können nur viel besser abschließen als Männer. Es scheint, dass die Schule auf jeder Ebene mehr mit den natürlichen Stärken der Frauen als mit den Männern spielt. Das gilt auf der ganzen Welt, außer in Afrika.
Sie stellen sich die moderne Frau als Plastic Woman vor, eine Heldin, die „übermenschliche Leistungen der Flexibilität“ erbringt.
Frauen haben sich im Laufe des letzten Jahrhunderts stark verändert, was die Art und Weise betrifft, wie sie sich in der Öffentlichkeit präsentieren. Frauen arbeiteten zunächst gar nicht. Dann haben sie nicht gearbeitet, als sie geheiratet haben, und sie haben nicht gearbeitet, als sie Kinder hatten. Frauen haben all diese Barrieren durchbrochen. Wieder hatten sie Charaktere im Fernsehen, die ihnen zeigten, wie man diese Person ist - Mary Tyler Moore, Murphy Brown. In jeder Phase hatten Sie ein Vorbild.
Wer ist denn Cardboard Man?
Cardboard Man ist der Mann, der es schwer hat, sich auf neue Jobs vorzubereiten, oder der sich wirklich Sorgen macht, neue Rollen zu übernehmen. Frauen haben traditionell männliche Rollen und Berufe übernommen, und es gibt kein wirkliches Äquivalent für Männer. Männer sind immer noch äußerst zurückhaltend, da wir alle nicht gern sehen, dass sie traditionell weibliche Rollen oder Berufe einnehmen. Das ist einfach nicht so einfach.
Wie haben sich die Qualitäten, die am Arbeitsplatz geschätzt und belohnt werden, in den letzten 50 Jahren verändert - und auf eine Weise, die Frauen begünstigt?
Wenn wir uns als Produktionswirtschaft betrachten, ist Stärke das, was erforderlich und wichtig ist. Auf dem Weg dahin hatten wir top-down autokratische Führungsmodelle, die Männer bevorzugen, wie ein General, der Befehle erteilt. Im Laufe der Zeit haben wir begonnen, transformative Führungsweisen zu schätzen - die Idee, dass ein Leiter mehr wie ein Trainer ist und Menschen inspiriert. Männer und Frauen sind gleichermaßen intelligent, aber getrennte Faktoren wie die Fähigkeit, sich zu konzentrieren, zusammenzuarbeiten und die Ansichten anderer zu berücksichtigen, ermöglichen es Ihnen, erfolgreich zu sein.
Sie erkennen natürlich an, dass weibliche CEOs immer noch sehr selten sind, dass Frauen in den Bereichen Ingenieurwesen und Naturwissenschaften die Minderheit sind und dass es immer noch ein geschlechtsspezifisches Lohngefälle gibt. Was braucht es, damit Frauen in diesen Bereichen aufsteigen? Hast du irgendwelche Vorhersagen?
Frauen verdienen insgesamt mehr Geld, weil mehr von ihnen arbeiten. Das heißt aber nicht, dass einzelne Frau A, die neben Mann B sitzt, mehr Geld verdient als er. Es gibt immer noch eine kleine Restdiskriminierung. Bob verdient mehr Geld als Susie. Das ist das Lohngefälle.
Darüber denke ich definitiv, dass wir uns in einem Übergang befinden. Sie blicken auf mehrere Generationen zurück und es gibt immer mehr Männer, die für weibliche Chefs arbeiten. Wir sind nahe an einem Wendepunkt.
Dieses Buch wird oft als feministischer Triumphismus missverstanden. Das ist es wirklich nicht. Ich denke, dass einige der Veränderungen gut sind und andere nicht so gut. Ich versuche unter anderem zu erklären, wie der Übergang aussieht und wie Sie sich nach neuesten Erkenntnissen durch diesen Übergang bewegen können.
Für Ihre Berichterstattung haben Sie mit Frauen im Hochschulalter, arbeitslosen Männern und verheirateten Paaren gesprochen. Was war für Sie die aufschlussreichste Erfahrung?
Ich denke, die Anschlusskultur an Hochschulen. Ich bin ungefähr ein Jahrzehnt älter als diese Frauen. Nur einen Blick darauf zu werfen, wie Frauen reden, wie nervös sie sind, wie entschlossen sie sind, mit den Jungen mitzuhalten, und warum das für sie wichtig ist, war eine echte Offenbarung für mich.
Ich war auch sehr überrascht zu erfahren, wie tief diese Veränderungen, die ich größtenteils als wirtschaftlich angesehen hatte, in enge Beziehungen eingedrungen waren. Was für einen tiefgreifenden Unterschied machen sie in dem grundlegenden Akt des Verliebens, der Wahl eines Partners, der Heirat und der Aufrechterhaltung der Harmonie in Ihrem Haushalt.
Die Ehe ist ein naheliegender Ort, um nach den Auswirkungen dieses sozialen Wandels zu suchen. Welche Veränderungen sehen Sie darin, wie die Menschen die Ehe wahrnehmen und wie Ehen funktionieren?
In den Klassen mit Hochschulabschluss sind die Ehen stärker als je zuvor. Sie haben dieses Modell, das ich "Wippehe" nenne. Jede Person in der Ehe hat einen Versuch, zu einem bestimmten Zeitpunkt der Ernährer zu sein, was bedeutet, dass sich niemand wirklich gefangen fühlt. Frauen fühlen sich nicht absolut abhängig von Männern. Und Männer fühlen sich nicht gefangen in der Art und Weise, wie sich Männer in den 1950er und 1960er Jahren fühlten, in der starken Ära, in der es um den Ernährer geht, weil sie das Gefühl haben, kreative Möglichkeiten zu haben, und das ist es auch Okay, dass ihre Frauen irgendwann mehr Geld verdienen.
Für die, die nicht oder nur teilweise studiert haben, ist es sehr, sehr anders. Ihre Ehen brechen im Grunde auseinander. Weit weniger Menschen heiraten. Es werden viel mehr Kinder zu alleinerziehenden Müttern geboren. Und ich denke, das hat auch mit der wachsenden wirtschaftlichen Unabhängigkeit von Frauen zu tun. Dies ist die Kategorie, die ich "mehrdeutige Unabhängigkeit" nenne. In mancher Hinsicht ist es ziemlich gut. Frauen sind nicht auf Männer angewiesen, die sie missbrauchen könnten. Sie sind nicht in Ehen gefangen. Sie haben ein gewisses Maß an wirtschaftlicher Unabhängigkeit. Aber ich nenne diese Unabhängigkeit „mehrdeutig“, weil diese Frauen selbst Kinder großziehen, arbeiten und das Community College besuchen. Das ist sehr anstrengend und wahrscheinlich nicht die beste Familienstruktur.
Wie hat sich Ihre Recherche und Ihr Schreiben zu diesem Thema auf Ihre eigene Ehe ausgewirkt? Ich weiß, dass Ihr Mann, Slates Herausgeber David Plotz, das Buch als "gemischten Segen" bezeichnet hat.
Es hat die Art und Weise, wie ich über meine Ehe denke, verändert. Wir denken nicht oft daran, dass unsere Ehen in einer bestimmten Zeit oder in einem bestimmten Moment stattfinden. Du denkst nur, ich habe mich verliebt. Ich habe geheiratet. Als ich mit einigen dieser anderen Paare zusammen war, wurde mir klar, dass ich aus einer feministischen Zeit stamme. Ich erwarte Gleichheit und werde wütend, wenn mein Mann bestimmte Dinge nicht tut. Ich würde nie ganz zu Hause bleiben, weil ich das Gefühl habe, etwas durch Arbeiten beweisen zu müssen. Und ich würde ihn niemals im Inland nichts tun lassen.
Die jüngere Generation arbeitet viel sauberer. Nun ist es: Wer ist zu dieser bestimmten Zeit besser für diese bestimmte Rolle? Sie entfernen viel mehr Geschlechterstereotype aus diesen Rollen als ich.
Männer sind, wie Sie im Buch beschreiben, in diesem Übergang verstrickt. Haben Sie als Mutter von zwei Söhnen (und einer Tochter) einen Rat, wie Sie Jungen aufziehen können, um sich besser anzupassen?
Es hat definitiv die Art und Weise verändert, wie ich meine Kinder groß ziehe. Meine Tochter und mein älterer Sohn sind beide gleich klug und sie sind beide gleich gute Schüler, aber es ist offensichtlich, dass die Dinge, die die Schule heutzutage von Ihnen als Schüler verlangt, für sie natürlicher sind als für ihn. Dies sind Dinge, die außerhalb der akademischen Leistungen liegen, wie still zu sitzen, sich zu konzentrieren, sich zu organisieren, sich für ein Projekt zusammenzutun und diese langen mündlichen Berichte zu machen. Sie können beide, aber es ist mehr ein Kampf für ihn als für sie.
Eine Mutter sagte mir einmal: „Angesichts der heutigen Schulsituation müssen wir alle die Sekretärin unseres Sohnes sein.“ Als sie das sagte, dachte ich, ich möchte nicht die Sekretärin meines Sohnes sein. Ich möchte nicht, dass seine Frau seine Sekretärin sein muss. Wir wollen, dass er so unabhängig wie möglich ist.
Ich habe das Gefühl, dass es drei Möglichkeiten gibt, auf die man reagieren kann. Der erste Weg ist, ihn zu verändern. Die andere Möglichkeit ist, zu versuchen, die Schulen zu wechseln, was viele Leute tun. Aber der Mittelweg, den ich eingeschlagen habe, bestand darin, zu versuchen, seine eigene innere Sekretärin zu kultivieren. Ich habe ein Diagramm für ihn erstellt, das ihm sagt, was er jeden Tag tun muss. Es wird sagen, bringen Sie Ihre PE-Tasche, und vergessen Sie nicht Ihr Mittagessen. Mach das und mach das. Er muss jeden Tag die Karte überprüfen. Wenn er sein Mittagessen vergisst, vergisst er sein Mittagessen, und es ist schade, anstatt dass ich ihn in jedem einzelnen Detail seines Lebens anspreche. Auf diese Weise begegnet er der Welt auf halbem Wege, indem er ihm die Werkzeuge gibt, damit er die Welt so gut wie möglich begegnen kann, ohne seine Natur oder die Natur der Welt vollständig zu beeinflussen.
Diese Interviewreihe konzentriert sich auf große Denker. Ohne zu wissen, wen ich als nächstes interviewe, nur dass er oder sie ein großer Denker auf ihrem Gebiet sein wird, welche Frage haben Sie für mein nächstes Interviewthema?
Können Frauen in die Gattung der Genies passen? Wir alle wissen, dass Frauen in Institutionen und in der Schule erfolgreich sein können und die Kästchen am Arbeitsplatz überprüfen, aber passen Frauen in die Standardform? Können Sie sich eine weibliche Bill Gates vorstellen, die außerhalb der Institution arbeitet, ihre Arbeit aufgibt und ganz ihrem eigenen Rhythmus folgt? Das ist die Art von Frau, die als nächstes in der Landschaft erscheint. Und kann das eine Frau sein?
Von meinem letzten Interviewpartner , Alain de Botton, Gründer der School of Life in London und Befürworter der Bibliotherapie: Was ist los mit der Welt und was versuchen Sie dagegen zu tun?
Ich denke, wir sind so entschlossen, über Geschlechterdynamik nachzudenken. Ich versuche, die Menschen dazu zu bringen, anzuerkennen, was gerade passiert, und auf die Welt so zu reagieren, wie sie ist, im Gegensatz zu dem, was sie denken. Ich denke, das ist der allererste Schritt, um irgendetwas an unserer amerikanischen Belegschaft zu ändern, an den Eheverhältnissen, am Niedergang der Ehe und an den Kindern, die alleine großgezogen werden.
