„Ich hoffe, dass die moralischen Fragen ebenso enthusiastisch behandelt werden wie die technischen Fragen in Bezug auf künstliche Intelligenz“, berichtet Sir Patrick Stewart über ein ethisches Dilemma, das einst bei „Star Trek“ auftrat, in dem er als Capt. Jean- Luc Picard, eine Rolle, die er auch in mehreren Filmen befohlen hat: Hat ein Roboter mit Bewusstsein Rechte oder ist er ein Sklave? Die Frage interessiert den 73-jährigen Stewart, der für seine Menschenrechtsarbeit fast genauso bekannt ist wie für die Tiefen Shakespeares. Er ist ein prominenter Anwalt der Vereinten Nationen und ein großzügiger Schutzpatron von Refuge, einem in London ansässigen Dienst für misshandelte Frauen und Kinder Er bringt X-Men: Days of Future Past mit, die diesen Monat uraufgeführt werden. Sogar diese Science-Fiction-Serie, die auf Marvel-Comicfiguren basiert, wirft wichtige soziale Fragen auf, als wir uns in seiner Wohnung in New York City trafen, wo er mit seinem X-Men- Co-Star Sir Ian McKellen bei der gefeierten Wiederaufnahme von Broadway auftrat zwei entmutigende, bekanntermaßen trostlose Stücke: Harold Pinters Niemandsland und Samuel Becketts Warten auf Godot .
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"In diesen Tagen", sagt Stewart, "bin ich immer wieder hin und her gerissen zwischen einem Gefühl von fast jugendlicher Hoffnungslosigkeit und einer echten Verzweiflung."
SMITHSONIAN: Ist Ihre lebenslange Leidenschaft für Menschenrechte ein Teil dessen, was Sie an der Rolle von Professor Xavier in X-Men gereizt hat?
STEWART: Eigentlich ja. Ich lehnte das ab, als es mir zum ersten Mal angeboten wurde, und der Direktor Bryan Singer, den ich nicht getroffen hatte, sagte: „Bitte treffen Sie sich mit mir. Ich möchte mit dir reden, bevor wir weitermachen und mit jemand anderem reden. “Und er sprach mit mir darüber, was er mit dem ersten dieser Filme erreichen wollte; Wie würde es sein, die Rechte derer zu untersuchen, die sich von anderen unterscheiden, und zu fragen, ob sie, weil sie sich unterscheiden, dieselben Rechte wie alle anderen hätten? Und er sagte im Film, es werde zwei Lager geben. Es wird ein Lager geben, das von Magneto angeführt wird, der glaubt, dass die mutierte Welt sich nur dadurch schützen kann, dass sie ihre Feinde bekämpft und zerstört, und Xavier, der glaubt, dass es, wie Captain Picard, einen anderen Weg gibt, der getan hätte ist friedlich und beinhaltet Diskussion und Enthüllung und Konversation und Dialog. Und ich habe es gesehen, ich habe den Punkt gesehen. Also habe ich mich freudig angemeldet, um eine aktive Stimme für die Guten zu sein.
X-Men ist wirklich mehr Fantasie als Science-Fiction. Aber heute gibt es eine Bewegung namens Transhumanismus, die glaubt, dass wir alle verfügbaren Technologien nutzen sollten, um den Menschen zu stärken. Um uns selbst zu verbessern und letztendlich unsere eigene Evolution zu entwickeln. Wir wären nicht nur gesünder und leben länger, sondern könnten uns auch so verändern, dass wir unter Wasser atmen, Wellenlängen des Lichts sehen, die über unser normales Sehvermögen hinausgehen, höher springen oder schneller laufen, als dies sonst niemand kann. Was tun
Denkst du an diese Idee?
Ich finde es faszinierend! Aber ich denke, zumindest für den Moment sind wir so gut wie es nur geht. Und das Gute, das potentielle Gute in uns muss noch erforscht werden ... damit wir für uns selbst und für andere zu besseren Menschen werden können. Und ich habe manchmal das Gefühl, dass wir nur an der Schwelle zu diesen Entdeckungen stehen.
Wie kam ein Shakespeare-Schauspieler auf die Brücke der USS Enterprise ?
Es war ein Zufall. In meinem Geschäft sollte man sich nie zu viele Gedanken darüber machen, ob die Dinge gut laufen oder nicht, weil man nie weiß, was um die Ecke ist. Einige Jahre lang war ich Co-Direktor einer Organisation, die Shakespeare und Schauspieler für kurze Aufenthalte an Colleges und Universitäten in die Vereinigten Staaten brachte. Es hieß AIR - Actors in Residence. Ich war mit einigen Leuten sehr freundlich geworden, besonders in Kalifornien. Und wenn ich in England Ausfallzeiten hatte, rief mich der Mann, der unser Programm leitete, ein paar Mal an und veranstaltete eine Reihe von Vorlesungen, Meisterkursen oder Demonstrationen an Colleges in Südkalifornien. Ich hatte einen Shakespeare-Gelehrten an der UCLA sehr gut kennengelernt, also blieb ich in seinem Gästezimmer, wenn ich nach Los Angeles ging. Und während ich dort war und jeden Tag nach Pomona, Santa Clara oder wo auch immer fuhr, sagte er: „Schau, ich halte diese Woche einen öffentlichen Vortrag in Royce Hall.“ Ich glaube, es hieß so etwas wie „The Changing“ Face of Comedy in Dramatic Literature “und er sagte:„ Wenn Sie und ein anderer Freund, der Schauspielerin war, bereit wären, einige Auszüge zu lesen, um meinen Vortrag zu veranschaulichen, würde es dem Publikum viel mehr Spaß machen als nur Ich muss reden. «Das taten wir auch.
Zu denen, die sich für die Vorträge angemeldet hatten, gehörte Robert Justman, einer der ausführenden Produzenten von „Star Trek“. Er behauptete, sein ganzes Leben lang - und seine Frau stimmten dem zu -, als ich an diesem Abend Ben Jonson las und Oscar Wilde und Terence Rattigan und Shakespeare wandten sich an seine Frau und sagten: „Wir haben den Kapitän gefunden.“ Sie brauchten sechs Monate, um Gene Roddenberry [den Schöpfer von „Star Trek“] davon zu überzeugen. Am nächsten Tag traf ich mich mit Gene und Gene sagte anscheinend: „Nein, nein, das ist nicht der Typ. Auf keinen Fall. «Aber es stellte sich anders heraus.
Gene Roddenberry hat „Star Trek“ mit einer sehr optimistischen Vision erfüllt. Er glaubte, dass Menschen eine bessere Zukunft schaffen könnten. Glauben Sie, dass Science Fiction, basierend auf dem, was Sie heute gesehen und gelesen haben, diesen Optimismus aufgegeben hat und stattdessen eine apokalyptischere und dystopischere Perspektive angenommen hat?
Ich kann nicht sagen, dass ich von dem, was ich momentan sehe, überzeugt bin. Gens Blick in die Zukunft war größtenteils ziemlich utopisch und wohlwollend. Und es ist einer der Gründe, warum die Serie nach wie vor so erfolgreich ist. Was ist das, 50, 60 Jahre? Es gibt nichts Vergleichbares. Keine andere Show hat jemals eine Geschichte davon gehabt. Und das liegt an der grundsätzlich optimistischen Sichtweise dessen, was in „Star Trek“ passiert. Und Gene stellte bestimmte moralische Parameter auf, die wir nicht zu durchbrechen versuchten. Und wenn wir das taten, musste es einen verdammt guten Grund dafür geben und man musste es rechtfertigen. Und das machte diese sieben Jahre für mich zum größten Teil sehr interessant, weil Picard ein nachdenklicher Mann war. Früher wurde ich gefragt: "In einem Kampf zwischen Kirk und Picard, wer würde gewinnen?" Und meine Antwort war immer, dass es keinen Kampf geben würde, weil Picard seinen Weg darum herum verhandeln würde. Picard sah Gewalt als letzten Ausweg. Absoluter letzter Ausweg.
Bei „Star Trek“ haben Sie mit Brent Spiner zusammengearbeitet, der eine sehr herausfordernde Rolle beim Spielen von Data, einem künstlichen Menschen, spielte. Die Leute fangen jetzt an, ernsthaft über die Aussicht auf künstliche Intelligenz zu sprechen. Sollten wir jemals ein wirklich empfindungsfähiges künstliches Wesen erschaffen, sollten wir ihm die gleichen Rechte gewähren wie den Menschen?
Wir haben dieses Problem in einer Episode [„Das Maß eines Mannes“] sehr eindringlich angesprochen. Ein Generalanwalt des Sternenflottenrichters leitet eine Anhörung, um festzustellen, ob Daten ein Lebewesen oder Eigentum sind. Und ich erinnere mich an eine Drehbuchkonferenz, Whoopi Goldberg, in der Zeit, als sie mit uns in der Show war und sagte, was wir hier klarstellen sollten - dass wir tatsächlich über Sklaverei sprechen. Und es war ein großartiger Punkt. Wenn wir ein unabhängiges Leben schaffen, es aber unter unserer Kontrolle behalten, was ist das? Man kann sagen, dass es sich um eine Form der Sklaverei handelt.
Ich hoffe, dass die moralischen Fragen ebenso enthusiastisch angesprochen werden wie technische Fragen, wenn es um künstliche Intelligenz geht. Wir sind die ganze Zeit am Rande des Geschehens. Ich bin Kanzler an einer Universität in England und wir haben eine Abteilung, die sich mit sehr, sehr speziellen Ingenieurwissenschaften beschäftigt. Sie platzieren jetzt Sensoren im Herzen von Maschinen, die Ihnen mitteilen, wann die Möglichkeit besteht, dass diese Maschinen einen Fehler verursachen.
Und ich bin fasziniert von dieser Technologie. Ich freue mich sagen zu können, dass meine Universität bei dieser Art von Forschung an vorderster Front steht. Und das freut mich, aber… genauso, wie wir anfangen mussten, Fragen zur persönlichen Freiheit zu stellen, und was ist die Natur der Privatsphäre, wenn soziale Netzwerke und Aspekte des Reality-Fernsehens und von Belichtungen immer erfolgreicher und finanzieller werden Nun müssen wir uns ansehen, was die Natur der Privatsphäre ist und was man als Recht erwarten kann.
Nachdem Sie von diesen beiden Rollen gesprochen haben, zwei Rollen, für die Sie natürlich sehr berühmt sind, Jean Picard und Professor Xavier, scheinen diese beiden Charaktere das zu verkörpern, was Sie im weiteren Verlauf der Menschheit am meisten sehen wollen.
Ich hatte in dieser Hinsicht großes Glück, dass sie, insbesondere bei Picard und in großem Maße auch bei Xavier, meine eigenen Überzeugungen vertreten haben. Und nachdem Gene in unserer dritten Staffel von sieben Jahren "Star Trek" so traurig gestorben ist, wirklich so traurig, dass er das nicht hätte sehen und lange Zeit alle Vorteile dieses großen Erfolgs von "Next Generation" voll auskosten dürfen . " Es bedeutete jedoch, dass wir einen Teil unserer Arbeit ein wenig radikalisieren konnten. Ab der vierten Staffel werden Sie feststellen, dass es ein bisschen mehr Unbekanntheit gibt, was den guten Kapitän betrifft. Weil Rick Berman, der der ausführende Produzent wurde, einige der Ideen, die ich hatte, und einige der Arten, wie ich diese Ideen ausdrücken würde, unterstützte. Und so kamen einige der wichtigsten und bedeutendsten Episoden in dieser Zeit, in der wir uns mit Fragen der bürgerlichen Freiheiten und der Menschenrechte auseinandersetzen durften.
Diese Episode, in der Ihr Charakter Folter erlebt hat, taucht immer wieder auf, wenn Menschen über die Ethik der Folter und den Gedanken diskutieren, dass man niemals die Wahrheit aus jemandem herausholen kann, indem man ihn im Grunde genommen körperlich quält. Diese Episode bleibt wirklich in den Köpfen der Menschen als Gegenantwort darauf.
Ich habe im Laufe der Jahre viele schöne Dinge zu mir gesagt bekommen, aber erst vor kurzem hörte ich auf, mit diesen [Polizisten] zu plaudern, und fuhr dann fort. Und einer von ihnen folgte mir und sagte: „Kann ich ein Wort allein haben?“ Er war ein junger Polizist, ein rothaariger Typ. Und er sagte: "Ich wollte immer Polizist werden", und er sagte: "Immer, aber es war" Star Trek ", bei dem ich wusste, was für ein Polizist ich sein wollte. Vielen Dank. Es war wegen dir und Star Trek. “Wenn so etwas passiert, fühlt man sich unglaublich stolz auf das, was wir getan haben.
Viele Schauspieler haben gesagt, dass sie einen Rest ihrer Charaktere behalten, lange nachdem sie aufgehört haben, sie zu spielen. Gibt es Merkmale von Captain Picard, die möglicherweise Ihre Vorbereitung auf andere Rollen beeinflussen?
Ich kann nicht sagen, dass es irgendetwas an der Erfahrung von "Star Trek" -Kapitän Picard gibt, das direkt darüber Auskunft gibt, was ich in anderen Rollen mache. Aber ich hatte sieben Jahre Zeit, um die Serie und dann vier Spielfilme zu drehen, in denen viel darüber nachgedacht wurde, was Befehl bedeutet, was Autorität ist, welche Pflichten und Verantwortlichkeiten bestehen und ich denke, dass ich auf viele verschiedene Arten darauf zurückgreifen kann.
Erst in den letzten sechs bis acht Jahren wurde mir klar, wie wichtig mein Vater für die Charaktere ist, die ich spiele. Ich denke, in vielerlei Hinsicht kanalisiere ich meinen Vater schon seit Jahren. Ich habe Macbeth vor fünf Jahren in einer Art modernen Version davon gespielt, es in ein Land des Eisernen Vorhangs gestellt ... Ich hatte einen Schnurrbart wachsen lassen, und als ich in den Spiegel sah, hatte ich eine wirklich schockierende Erkenntnis, dass mein Vater - Wer war ein Soldat - sah mich direkt an. Es wäre ihm nicht geschmeichelt gewesen zu wissen, dass ich Macbeth auf ihn gestützt habe. Aber ... er war ein Mann von großer Präsenz, Charakter und Würde. Rollen bleiben in dir. Manchmal gehen sie einfach unter die Erde. Und manchmal kann es eine Weile dauern, bis sie frei sind.
James Dean hat einmal gesagt: "Meines Erachtens ist der Kurs eines Schauspielers festgelegt, noch bevor er die Wiege verlassen hat."
Ja, das habe ich gelesen. Ich hätte ihn gerne gefragt, ob er dazu etwas mehr sagen könnte. Warum werden Menschen Schauspieler? Warum fand ich im Alter von 12 Jahren, dass Shakespeare für mich einfach war? Ich hatte die grundlegendste Grundausbildung, aber mein Englischlehrer legte eine Kopie von Merchant of Venice in meine Hände und ich verstand es und konnte es von Anfang an gut sprechen. Ich stammte aus einer Arbeiterfamilie aus dem Norden Englands. Niemand las Shakespeare ... eigentlich ist das nicht ganz richtig; Mein ältester Bruder tat es, aber ich wusste es viele Jahre lang nicht. Und niemand in meiner Familie war Schauspieler oder Performer. Warum sollte ich diesen Impuls haben und warum sollte ich die Bühne so sicher finden? Weil es so ist. Viele Schauspieler haben das anerkannt. Es ist dort oben sicher. Das Leben wird kompliziert, wenn man wieder auf die Straße geht.
Dein Charakter, Hirst, scheint in Harold Pinters Stück Niemandsland mit Demenz fertig zu werden. Wie haben Sie sich auf diese Rolle vorbereitet?
Vor einigen Jahren drehte ich einen Film - der leider nie veröffentlicht wurde - über eine Figur, die sich in den frühen Stadien der Demenz und der Alzheimer-Krankheit befand und wusste, dass dies geschah und deren Erinnerung bereits in Gang kam. Und ich habe damals ziemlich viel recherchiert, einschließlich der Gespräche mit Patienten, die wussten, dass sie krank waren und die bereit waren, mit mir darüber zu sprechen, wie es war. Diese Erfahrung brachte ich in das Studium des Stücks ein.
Aber ich hatte noch einen anderen Gedanken, als wir in der Probe waren. Ich habe in der Vergangenheit zweimal den großen Neurologen Oliver Sacks zu Rollen befragt. Also fragte ich die Jungs: „Was denkst du, wenn wir Dr. Sacks bitten, hereinzukommen und nur ein paar Szenen anzuschauen?“ Und das tat er. Er ist ein großer Fan von Pinter, wie sich herausstellte. Also haben wir einige ausgewählte Szenen daraus abgespielt, von denen viele Hirst und seine Verwirrung und so weiter betrafen. Und dann saßen wir in einem heißen Kreis um den großen Mann und fragten ihn: „Wie kam es Ihnen also vor?“ Und er sagte: „Nun, ich kenne diese Leute sehr gut. Ich sehe sie jede Woche in meinem Sprechzimmer, in meiner Klinik, in Krankenhausbetten. Hier gibt es kein Geheimnis. Diese Verwirrung, diese Falschheit, diese Täuschung - all diese Dinge sind vorhanden. “Und im Fall von Hirst werden [diese Merkmale] durch einen enormen Alkoholkonsum verstärkt, was das Schlimmste ist, wenn Sie eine ältere Person sind.
Ich hatte also viel Hilfe und vertraute voll und ganz dem, was Harold geschrieben hatte. Wenn ich in einer Rolle herausgefordert wurde - natürlich nicht in jeder Rolle -, habe ich immer nach jemandem gesucht, mit dem ich sprechen kann, der vielleicht einen Weg aufklären oder mir Verständnis geben kann.
Ich gebe Ihnen einen sehr dramatischen Vorfall. Als ich in Washington Othello probte, machte ich eine Produktion, die als "Fotonegativ" Othello bekannt wurde . Ich spielte Othello als britischer, weißer Söldner in einer afroamerikanischen Gesellschaft. Also haben wir die ganze rassische Natur des Stücks auf den Kopf gestellt. Und ich hatte einen guten Freund, der mit dem großen Kriminologen John Douglas zusammenarbeitete, dem Mann, der praktisch die Philosophie der Profilerstellung erfunden hatte, der viele wichtige Fälle von Serienmördern behandelt und die Natur von Mord und Brutalität verstanden hatte.
Also fragte ich, ob er mich sehen würde und ich ging eines Tages in sein Büro und sagte: "Okay, ich werde Ihnen eine Mordszene beschreiben und ich möchte, dass Sie mir erzählen, was passiert ist." Und ich beschrieb die Szene in Desdemonas Schlafzimmer. Als die Leute die Tür aufbrechen und sie tot finden. Eines der Dinge, an die ich mich erinnere, als er mir erzählte, was ich in die Produktion gesteckt habe und was die Leute später kommentierten, war, dass bei einem gewaltsamen Tod, normalerweise einer Frau, der Zustand ihrer Kleidung sehr wichtig ist. Wenn die Kleidung völlig durcheinander ist und der Körper teilweise nackt oder unbedeckt ist, besteht die Möglichkeit, dass der Täter ein Fremder war. Wenn der Körper sorgfältig bedeckt wurde oder Anzeichen eines Kampfes beseitigt wurden und der Körper vertuscht wurde, ist es fast sicher, dass dies ein Familienmitglied oder jemand war, der sie kannte. Und genau das habe ich getan. Am Ende der Ermordung von Desdemona lag ihr Kleid um den Hals und alles andere. Und als sie tot war, streckte ich leise ihre Kleider aus und ließ sie so schön wie möglich aussehen, und die Leute flippten im Publikum darüber aus, aber es kam von dem großen Mann selbst, der dies oft genug beobachtet hatte, um zu wissen, was es bedeutete.
Foto von Dan Winters im Industrio Studio NYC
Groomer: Joanna Pensinger / Exklusive Künstlerverwaltung
Stylist: John Moore / Bernstein und Andriulli
Jacke: Anzug und Hemd von Paul Smith
